Путь Христианства

Поздравляю с почином :)

Страх перед жизнью, неуверенность в завтрашнем дне по причине того, что человек не может объяснить себе смысл своего существования, рождения и что еще важнее - смерти, а порой смерти внезапной, или болезненной, или "несправедливой", толкают его на познание смысла всего сущего, на "поиски" Бога.
Это начало пути. Но если побудительные мотивы на этом закончатся, то дело плохо - мы увидим либо фанатика, либо циника.
Пройти через фазу потребительского отношения к Богу и увидеть за всем красоту, мир, приключение - это уже то приобретение, которое у нас отнять будет трудно.

В 27 лет я разочаровался в жизни..точнее не понимал смысл всей этой суеты если потом умер и все.
Пытался найти цели, но в этих целях не было какой-то правды чтоли.
Все опять уходило в суету, в голове куча противоречий, а над головой постоянно висело черное облако.
В Бога я в общем то верил и чувствовал что что-то есть, что я не один. Крещен я был в 10 лет.
Есть большая благодарность Господу, что он сделал так, что я пришел в тот день в церковь и моя жизнь, и я сам сильно изменились. Я понял, что Господь очень любит меня. И я говорил Ему - "Господи, у тебя были тысячи причин, чтобы низвергнуть меня, а ты мне протянул руку.". Со временем пришло осознание, на сколько мы упадочны и слабы, но есть шанс..

Действительно, очень многие люди относятся к Богу потребительски. Они хотят , чтобы Он им помог, вылечил, успокоил, дал хоть какое-то благополучие.
Но, с другой стороны , люди сами по себе бессильны. Кто же им поможет?
Миром управляют две силы - сила Бога и сила диавола. Если человек не обратится к Богу, ему придется искать помощи у другой силы, и тогда к нему в голову тихо вкрадутся темные мысли, вызывающие чувства зависти и жадности, превосходства над другими и насилия над ними.
Все таки хорошо, что человек ищет поддержки у Бога, во всяком случае, тогда человек осознает, что нужно поступать по совести.
Прося у Бога помощи, человек уверен в том , что в Боге добро и милосердие, и это главное, хотя я согласна с вами, что этого недостаточно.
Я бы хотела узнать у вас, Виталий, что значат ваши слова: увидеть за всем (за чем это - за всем?) красоту, мир и приключение? Я не поняла вашей мысли, если можно, обьясните поподробнее.

Я так же , как и вы разочаровывалась в юности в жизни , и после этого разочарования начала упорно искать смысл жизни.
Я также, как и вы ,пришла в Провосланую церковь, но она , если так можно выразиться, холодно ответила на мои горячие поиски.
Там были какие-то установленные правила, которые совершенно мне не нравились своей твердостью . На все вопросы там есть один ответ: так надо.
Поэтому вместо хождения в церковь я стала самостоятельно изучать всю литературу,касающуюся Бога. Не только христианскую, но так же мусульманскую и буддисткую.
Книг было конечно очень мало. В основном все ,что я прочитала, не дало мне ответа на мои вопросы, так же как и Библия вначале, до того момента, как я открыла Евангелие от Иоанна. Я была потрясена им, я перечитывала его множество раз. Может быть вы посчитаете меня фанаткой, но я не могла с ним расстаться . Я спала вместе с ним, и уходя или уезжая куда нибудь , брала его с собой. Я была спокойна , если со мной было Евангелие от Иоанна. Примерно так же повлиял на меня апокриф Иоанна.
Следующая литература, которую я нашла уже на вашем сайте , дополняет учение Иоанна, например Евангелие Филлипа, хотя там есть стихи , которые мне еще непонятны.
Мне бы хотелось узнать у вас, что на вас повлияло в Православной церкви? Разве вы не нашли в ее учении противоречий? Если вы нашли противоречия, не проще ли было бы иметь только в сердце Бога и не ходить в церковь?

Мне кажется, что я не в компетенции, чтобы определять "правильные" церкви. Я в других и не был.
Когда я пришел в первый раз в церковь, то тоже создалось впечатление, что я там никому не нужен. Я подходил со своей проблемой к Священнику, но он как-то кратко мне ответил..Примерно такое же я наблюдал в церкви под Архангельском, когда человек зашел и говорил о своих проблемах с отчаяным голосом, но Священник, сухо ответил - надо приходить и молиться и т.п. Мне показалось, что я бы более сказал, тому человеку и поддержал. Вопрос тут еще вот в чем - могу ли я верно воспринимать это? На тот момент, я можно сказать был не в себе. У каждого свои пороки и наверно каждый видит свое, и каждый, ввиду собственного самолюбия сможет упрекнуть, что нам что-то не додали.
С другой стороны появилось понимание - "А чего меня жалеть?"..Множество наших грехов произрастает от саможаления - это от тела. Я стараюсь в корне это приглушать в себе. Пожалели бы меня разок, потом бы еще бы туда пошел за этим же..
Каких либо противоречий я не нашел и в общем то дух и правила Православной церкви мне нравятся. Некоторая, может быть "жесткость", я считаю, мне пошла только на пользу. Надо больше работать над собой, ну а в церкви тебя направят. Я бы сказал, что церковь - отрезвляет разум, который затуманивается от суетной жизни. Мы встанем пред Господом в одиночестве, поэтому надо себя готовить.

Мне кажется , жалеть себя необходимо. Нужно заглянуть себе в душу и спросить себя, какая причина тревог и волнений. Если не заглядывать в себя, то и не узнаешь себя. Ненавидя себя, свою личность, можно дойти до болезни разлада психики, а кроме того, человек не понимающий и не жалеющий себя, так же и других не жалеет. Это опасное свойство.
К тому же , не сочувствуя себе, тем самым не познаешь себя, но ведь только познав себя, можно познать Бога, не иначе.
Конечно, очень хорошо, что вы в церкви нашли душевный уют. Но вы сами лично читали Евангелия? Если читали, то какое впечатление они произвели на вас?
Все таки , главное в вере, познание Бога Отца через Его Сына Единородного. Или вы по другому думаете?

В смысле - жалости, я имел ввиду, когда люди сетуют на свою жизнь и проблемы, далее начинают злиться и т.п и т.д. Стараюсь говорить себе - "На всё воля Божья" и мне так проще.
Причин жалеть себя я не нахожу, наверно их очень мало. Но это не значит, если не жалеешь, то - ненавидишь. Если Господь любит меня(а Он любит), то и я себя люблю ради него, но не ради себя. Я считаю себя грешником, а значит всего достоин - всмысле наказания. И людей я тоже стараюсь любить.
Евангелие читал и читаю. Библия - живая книга. Многое открыл и открываю как в Ветхом так и в Новом Завете. Итог(впечатление) озвучить не могу - идет какой-то постоянный процесс переваривания. Ощущения - как контрастный душ для души. Эту книгу надо читать всю жизнь.
Господь Иисус Христос есть нам пример во плоти и мы должны уподобляться Ему. Кто познает Сына, тот познает и Отца.

Я вас поняла.Жалость без познания себя, без выявления глубинных причин тревог или желания. Да, эта жалость от эгоизма. Я с вами согласна.
Как вы относитесь к идее , доминирующей в Ветхом Завете, к идее избранности одного народа над другими? Конкретно, иудеев над остальными народами.
В Боге милосердие и совершенный разум, так ведь? Неужели Бог хочет , чтобы на земле был фашизм, ведь это идеология фашизма - избранность народа?
Если это взять за основу, то есть то, что Бог этого хочет, тогда я стала бы богоненавистницей, потому что я не вижу здесь никакого милосердия и разума.
Если это все-же не так, то разве в Ветхом Завете Божья истина?
Я не призываю вас к какой-то вражде, мне интересно поговорить с вами на эту тему, ведь это очень важный вопрос. Нельзя быть лицемерными в вере, а искренность требует выяснения всех вопросов.

>> Как вы относитесь к идее , доминирующей в Ветхом Завете, к идее избранности одного народа над другими?
Я рассматриваю идею избранности, как некоторую меру для очередного наступления сил Света.
С самого начала Ветхого Завета Господь выращивал светлые семена. Первым семенем был Ной, остальных дьявол всех развратил и Господь устроил потоп. Далее был избран Авраам и т.д. Мы видим, что избранность происходила от одного человека и до целого народа.
Все это я рассматриваю так, что есть некоторые правила, а точнее, что такие правила угодны Господу. Ведь мы знаем что Господь ремесленник и он тоже трудится получая плоды. Всегда есть закулисная борьба Света и тьмы.
Мы знаем, что в итоге дьявол развратил Иудеев и Господь изменил метод борьбы. Был отменен Ветхий Завет и установлен Новый Завет, чрез Господа нашего Иисуса Христа.
Избранность Иудеев была некоторой тактикой(инструментом) Господа.
>>В Боге милосердие и совершенный разум, так ведь?
В Ветхом Завете можно увидеть, что Господь не сразу полюбил людей. И мы знаем, что избранный Иудейский народ попадал под гнев Господа многократно, ввиду своих грехов. Со временем Господь возлюбил людей и в итоге послал нам своего Сына, взамен уничтожения мира.
>>Неужели Бог хочет , чтобы на земле был фашизм, ведь это >>идеология фашизма - избранность народа?
Фашизм был проявлением работы дьявола, а избранность Иудеев - работой Господа. Поэтому это нельзя никак сравнивать. Господь попустил фашизм и так Ему было угодно. Нашим суетным разумом это не понять. Богу виднее состояние мира в целом.
На счет фашизма, у меня есть даже некоторая фантазия - коммунисты уничтожили огромное кол-во церквей и служителей Господа, возможно это вызвало некоторый дизбаланс сил или вызвало гнев Божий. Не зря фашисты потом топтали нашу землю, да и не зря Гитлер ненавидел Евреев. Гитлер, можно сказать, был одержим дьяволом.

Извините, я не Христианин. Но хочу высказать своё мнение. Если вы непротив.

Всевышний Создал человека и сатану, чтобы они поклонялись Ему! Не придавая Ему сотаварищей... Посмотрим на мир со стороны, это всё люди, Всевышний Дал им землю, плоды, и сниспослал Свои законы. Чтобы люди жили по ним, и поклонялись Ему. А чем на сегодняшний день в мире люди заняты? Сколько в мире аттеистов, безбожников. Люди говорят им надо верить в Бога, ибо Он Создатель всего сущего. Они отварачиваются от религии. Или же приходят в Религию, только тогда, когда им реально плохо. А когда человеку хорошо, мало кто благодарит Господа.
Вера нужна человеку, потому-что это и есть смысл его существования, уверовать, и поклоняться Богу, не придавая Ему сотаварищей. Всевышний уберег для верующих великую награду в последней жизни оставив там 99% Райских наслаждений, а 1% удовольствий Оставил на земле. Люди, поразмыслите над тем что я далее напишу.

Бог, Создатель всего! Он никого не родил, и ни кем не Рожден. Никто не имеет право утверждать что у Бога есть сын, или что-то ещё... Ненадо со мной спорить люди пожалуйста, просто вдумайтесь сами. Как не справедливо мы поступаем, когда говорим что у Бога есть сын, или ставим кого-то на равне с Богом сами не зная того, так ли это, разрешил ли наш Господь делать нам такое.

Когда вы устраиваетесь на работу, у вас один начальник, и только он руководствуется над вами. Вы только ему подчиняетесь, вы не подчиняетесь таким же работникам, и не приравниваете таких же работников как и вы к ряду с начальником.

Допустим наша жизнь, эта работа, наш начальник это Господь, мы работаем(живем) так как Он велит. Мы же не имеем права придумывать другу технологию работы,(жить не так как велит нам Господь) - мы должны жить так как велит нам Господь. В этом и есть смысл жизни. Но, Господь пообещал уверовавшим и праведным великую награду. А отвергнувшим Истину Он уготовил вечные муки. Господь пообещал тем, кто проживет так как подобает Верующему Рай... Теперь такой пример, наш начальник (Господь) пообещал нам, на хорошую работу (за правильно прожитую жизнь) вечную и беззаботную жизнь сделав для нас определенный срок прибывания на работе (в мире этом) но если мы не хорошо поработаем (проживем эту жизнь) то нам уготованны вечные муки. Надо верить в Бога, надо верить в Его ангелов, в Его посланников, в последнюю жизнь. Бог не простит только за один грех этот грех называется "ширк" Тот, кто при жизни Клялся не Богом он делал ширк, тот, кто носил амулеты, надеясь на них, тот делал ширк. Если вы готовы рескнуть вечностью, готовы ввергнуть себя в огонь на вечность то просто не обращайте внимание на все то, что я написал, но засвидетельствуйте перед Господом что я говорил вам это. Если же вы немного задумались, то ищите Религию, Религию которая призывает к Истиному Единобожию и исповедуйте её до конца своих дней. Поразмыслите, ведь Бог никогда не простит тех из своих рабов, которые приравнивали к Нему кого-то. Извините если что то не правильно изложил. Заранее говорю, я ни к чему принудить не намереваюсь вас. Просто задумайтесь о том, что я написал. Возможно Бог посредством меня сейчас до вас истину отправил. Пожалуйста, повторюсь ещё раз, пожалуйста, пожалуйста, если вы не примите в счёт все то что я написал, просто отпишите что вы свидетельствуете перед Богом что я всё это вам сказал. Если хоть немного задумаетесь то найдите Религию которая призывает к Истиному Единобожию и исповедуйте её до конца.

P.S.
Мусульманин
islam-ahi@mail.ru

Для того мы и существуем, чтобы Познать Единство Всемогущего Бога, и поклоняться только Ему. Вера наше спасение, покорность, боязнь и любовь к Богу, и Единобожие, заведет нас в рай навечно!

Я бы хотела узнать у вас, Виталий, что значат ваши слова: увидеть за всем (за чем это - за всем?) красоту, мир и приключение? Я не поняла вашей мысли, если можно, обьясните поподробнее.

За всем - это и за добром, и за злом, за радостью и страданием.
Мы можем противопоставлять Бога и Дьявола, добро и зло, находясь в постоянной войне этих сил. А можем увидеть их связь.
Есть Творец, который создал Свет и Тьму, и который допускает существование и добра, и зла. Зачем? Для нас. Развитие наше не может происходить однобоко - и под действием страданий мы приходим к истине. Это как две руки Творца - одной нас манят, другой подганяют.
Я воспринимаю любимое и тобой Евангелие Иоанна основополагающей книгой Библии, в которой заложено видение новой ступени нашей духовной эволюции. Я напишу об этом более подробно чуть позже, пока же вот так вкратце.

Бог не простит только за один грех этот грех называется "ширк" Тот, кто при жизни Клялся не Богом он делал ширк, тот, кто носил амулеты, надеясь на них, тот делал ширк.

Этот грех и есть неверие в Творца, надежда на суетные ценности, деление Творца на "хорошо" и "плохо". Т.е. делая так, мы считаем, что есть часть Творца, способная нести нам зло, и часть несущая добро. Неужели Он не ведает что творит?

Приветствую тебя добрый человек!
По вашему суждению Новый Завет не от Бога, т.к. Иисус не Сын Единородный.
В Старом Завете есть неоднократные пророчества об Приходящем, то логично полагать, что Старый Завет тоже не от Бога. Получается, что вся Библия это фантазия.
Второй момент. Вот я к примеру молюсь,хожу в церковь и т.п. и т.д., но я уверен, что есть люди достойней меня, которые этого не делают.
Третий момент. Как так получается, что я получаю благодать Божию, если молюсь не Богу? А я ее получаю, это я чувствую и мои близкие люди видят во мне большие перемены к лучшему.
4-е. Вот вы говорите про Ангелов, должны ли мы им молится? Они тоже создания Божьи и служат в Раю. Если вы увидите своими глазами поклонитесь ли вы ему? По вашему следует, что нет..Ангел не есть Бог.
5-е. В итоге мы видим целую цепочку, Христос не Сын, Богородица не Богородица, Апостолы не Апостолы...Христианство выглядит выдумкой.

Мои рассуждения основаны на простой логике.

(Этот грех и есть неверие в Творца, надежда на суетные ценности, деление Творца на "хорошо" и "плохо". Т.е. делая так, мы считаем, что есть часть Творца, способная нести нам зло, и часть несущая добро. Неужели Он не ведает что творит?)

Бог знает обо всякой вещи!
По истине Благо только От Всевышнего, трудности тоже только от Всевышнего, на испытание нас. А зло, оно в большенстве случаев от нас же самих, или же от дьяволов(шайтанов)... Жить без проблем и зла не было бы смысла... Зло делаем мы сами, люди слушая дьявола(шайтана) творят зло, нечестие и несправедливость.

(Этот грех и есть неверие в Творца, надежда на суетные ценности, деление Творца на "хорошо" и "плохо". Т.е. делая так, мы считаем, что есть часть Творца, способная нести нам зло, и часть несущая добро. Неужели Он не ведает что творит?)

Бог ведает обо всякой вещи!
По истине Благо только От Всевышнего, трудности тоже только от Всевышнего, на испытание нас. А зло, оно в большенстве случаев от нас же самих, или же от дьяволов(шайтанов)... Жить без проблем и зла не было бы смысла... Зло делаем мы сами, люди слушая дьявола(шайтана) творят зло, нечестие и несправедливость.

Danykey:
Приветствую тебя добрый человек!
По вашему суждению Новый Завет не от Бога, т.к. Иисус не Сын Единородный.
В Старом Завете есть неоднократные пророчества об Приходящем, то логично полагать, что Старый Завет тоже не от Бога. Получается, что вся Библия это фантазия.
Второй момент. Вот я к примеру молюсь,хожу в церковь и т.п. и т.д., но я уверен, что есть люди достойней меня, которые этого не делают.
Третий момент. Как так получается, что я получаю благодать Божию, если молюсь не Богу? А я ее получаю, это я чувствую и мои близкие люди видят во мне большие перемены к лучшему.
4-е. Вот вы говорите про Ангелов, должны ли мы им молится? Они тоже создания Божьи и служат в Раю. Если вы увидите своими глазами поклонитесь ли вы ему? По вашему следует, что нет..Ангел не есть Бог.
5-е. В итоге мы видим целую цепочку, Христос не Сын, Богородица не Богородица, Апостолы не Апостолы...Христианство выглядит выдумкой.

Мои рассуждения основаны на простой логике.

Иса (Иисус) Ибн Марьям (Сын Марии)"мир ему" был послан посланником, он был посланником Божьим, он не был сыном Бога. Извините, но Религия это Религия, и рассуждения её должны основываться на твёрдых столпах, а не на личной логике.

Вы молитесь, это вам же хорошо,а то, что есть достойней вас, кто не делает это, известно только Всевышнему! А что для вас достоинство? Чем они достойней вас, если они Богу не молятся? Говорят красиво? Думают быстро и грамотно? Или живут в полном достатке? Лучше я буду нищим, но буду верить в Бога и поклонятья Ему! Чем богатым и заблудщим. В последней жизни Бог воздавать будет. Эта жизнь лишь временный приют.

Я не говорил что вы не молитесь не Богу, я про Единобожие речь вел. Во всяком случае, человеку Бог даёт отсрочку, чтобы человек образумился. Или же наделяет его мирским, на испытание.

Мы не должны молиться никому кроме Бога. Ведь вы же утверждаете что ангелы созданье Божье? И вы и я, люди тоже созданье Божье понимаете, Бог создал тех, и этих, чтобы они служили и поклонялись только Ему, и были только Единобожниками.! У них своя роль, у нас своя роль.

Каждый человек считает что он Единобожник.
Думает: Я же знаю что Бог Един. И всё. Но нет, есть очень много вещей где проявляется многобожие. Многобожие это великая не справедливость по отношению к Всевышнему!

>>А что для вас достоинство?
Из достойных я могу привеcти в пример свою мать которая потеряв мужа выростила 3-х детей в полунищете. Я вот про каких достойных.
>>Извините, но Религия это Религия, и рассуждения её должны основываться на твёрдых столпах, а не на личной логике.
Могут ли твердые столпы строиться на противоречиях? Вера начинается с малого.
>>Иса (Иисус) Ибн Марьям (Сын Марии)"мир ему" был послан посланником, он был посланником Божьим, он не был сыном >>Бога
1. Сам Христос называл себя Сыном Господа. Получается, что он богохульствовал. Получается Господь послал посланника который богохульствовал.
2. Раз он был просто посланником, значит и просто человеком. А значит должен был грешить. А значит его могли обличить. Но как ни странно, этого НИКТО не смог сделать. Христос был единственным существом в человеческом теле не имевший падшей природы.
3. Факт воскресения и т.д. и .т.п...

Я не верю что такую власть и способности имел человек. Он говорил что Он Сын, и доказывал это на делах.
Желающих убить Его было предостаточно, но Он Сам Собой доказывал это.
Вот вы меня пытаетесь переубедить, поверьте, я сам это пытался сделать неоднократно.

Danykey

Я не пытаюсь вас переубедить. Я с самого начала попросил если отвргините то засвидетельствуйте. Если примите то поразмыслите!

О каких противоречиях идёт речь?

Я не буду разногласить с вами!

Но приведу несколько Аятов (стишков) из Священного Корана.

Сура: Марйам Аяты 16-40

16 ????????? ??? ?????????? ???????? ???? ?????????? ???? ????????? ???????? ??????????
Помяни в Писании Марьям (Марию). Вот она ушла от своей семьи на восток
17 ???????????? ??? ????????? ???????? ????????????? ????????? ???????? ??????????? ????? ??????? ????????
и укрылась от них за завесой. Мы же послали к ней Нашего Духа (Джибриля), и он предстал перед ней в облике прекрасно сложенного человека.
18 ??????? ?????? ??????? ???????????? ????? ??? ????? ????????
Она сказала: «Я прибегаю к Милостивому, чтобы Он защитил меня от тебя, если только ты богобоязнен».
19 ????? ???????? ????? ??????? ??????? ???????? ???? ???????? ????????
Он сказал: «Воистину, я послан твоим Господом, чтобы даровать тебе чистого мальчика».
20 ??????? ?????? ??????? ??? ??????? ?????? ??????????? ?????? ?????? ???? ????????
Она сказала: «Как у меня может быть мальчик, если меня не касался мужчина, и я не была блудницей?»
21 ????? ???????? ????? ??????? ???? ??????? ??????? ?????????????? ????? ????????? ?????????? ??????? ??????? ??????? ???????????
Он сказал: «Вот так! Господь твой сказал: “Это для Меня легко. Мы сделаем его знамением для людей и милостью от Нас. Это дело уже решено!”»
22 ???????????? ???????????? ???? ???????? ????????
Она понесла его (забеременела) и отправилась с ним в отдаленное место.
23 ??????????? ?????????? ????? ?????? ??????????? ??????? ??? ????????? ????? ?????? ????? ??????? ??????? ??????????
Родовые схватки привели ее к стволу пальмы, и она сказала: «Лучше бы я умерла до этого и была навсегда забытой!»
24 ??????????? ??? ????????? ?????? ????????? ???? ?????? ??????? ???????? ????????
Тогда он (Иса или Джибриль) воззвал к ней из-под нее: «Не печалься! Господь твой создал под тобой ручей.
25 ???????? ???????? ???????? ??????????? ????????? ???????? ??????? ????????
Потряси на себя ствол пальмы, и на тебя попадают свежие финики.
26 ??????? ?????????? ???????? ??????? ???????? ????????? ???? ????????? ??????? ???????? ?????? ???????? ???????????? ??????? ?????? ????????? ????????? ?????????
Ешь, пей и радуйся! Если же увидишь кого-либо из людей, то скажи: “Я дала Милостивому обет хранить молчание и не стану сегодня разговаривать с людьми”».
27 ???????? ???? ????????? ?????????? ??????? ??? ???????? ?????? ?????? ??????? ????????
Она пришла к своим родным, неся его. Они сказали: «О Марьям (Мария)! Ты совершила тяжкий проступок.
28 ??? ?????? ???????? ??? ????? ??????? ??????? ?????? ????? ??????? ??????? ????????
О сестра Харуна (Аарона)! Твой отец не был скверным человеком, и мать твоя не была блудницей».
29 ??????????? ???????? ??????? ?????? ????????? ??? ????? ??? ????????? ????????
Она показала на него, и они сказали: «Как мы можем говорить с младенцем в колыбели?»
30 ????? ?????? ?????? ??????? ???????? ?????????? ??????????? ????????
Он сказал: «Воистину, я – раб Аллаха. Он даровал мне Писание и сделал меня пророком.
31 ??????????? ?????????? ?????? ??? ????? ???????????? ???????????? ???????????? ??? ?????? ??????
Он сделал меня благословенным, где бы я ни был, и заповедал мне совершать намаз и раздавать закят, пока я буду жив.
32 ???????? ???????????? ?????? ??????????? ????????? ????????
Он сделал меня почтительным к моей матери и не сделал меня надменным и несчастным.
33 ???????????? ??????? ?????? ???????? ???????? ??????? ???????? ???????? ??????
Мир мне в тот день, когда я родился, в тот день, когда я скончаюсь, и в тот день, когда я буду воскрешен к жизни».
34 ?????? ?????? ????? ???????? ?????? ???????? ??????? ????? ???????????
Таков Иса (Иисус), сын Марьям (Марьям)! Таково истинное Слово, относительно которого они препираются.
35 ??? ????? ??????? ??? ????????? ??? ?????? ??????????? ????? ????? ??????? ?????????? ??????? ???? ??? ?????????
Не подобает Аллаху иметь сына. Пречист Он! Когда Он принимает решение, то стоит Ему сказать: «Будь!» – как это сбывается.
36 ??????? ??????? ?????? ??????????? ???????????? ????? ??????? ????????????
Иса (Иисус) сказал: «Воистину, Аллах – мой Господь и ваш Господь. Поклоняйтесь же Ему. Это и есть прямой путь».
37 ??????????? ???????????? ??? ?????????? ???????? ??????????? ???????? ??? ????????? ?????? ???????
Но секты разошлись во мнениях между собой. Горе же неверующим, которые встретят Великий день!
38 ???????? ?????? ?????????? ?????? ???????????? ?????? ????????????? ????????? ??? ??????? ????????
Как же ясно они будут слышать и видеть в тот день, когда они явятся к Нам! Но сегодня беззаконники пребывают в очевидном заблуждении.
39 ????????????? ?????? ??????????? ???? ?????? ????????? ?????? ??? ???????? ?????? ??? ???????????
Предупреди их о Дне печали, когда решение уже будет принято. Но они проявляют беспечность и не веруют.
40 ?????? ?????? ?????? ????????? ?????? ????????? ??????????? ???????????
Воистину, Мы унаследуем землю и тех, кто на ней, и они вернутся к Нам!

Уважаемый Ислам Ибн Абд Аль-Ваххаб , я рада, что вы искренне верующий в свою религию.
Вы приводите отрывок из Корана , и он для меня интересен, но, согласитесь, Библия была написана раньше, поэтому в ней более точные данные.
То, что Мария - Мать Иисуса Христа, это так.
В то же время в Евангелии от Иоанна сказано, что когда Иисус пришел на реку Иоардан , то Иоанн Креститель видел и засвидетельствовал, что на Него спустился Святой Дух в виде голубя. Другими словами, в Человека по имени Иисус спустился Святой Дух.
Бог - это Святой Дух, это Свет, Он истинный источник жизни.
Его Сын Единорожденный - искра Его Света. Отец помазал(облил) Его Своей благодатью. Сын произошел из Света Отца и Его мысли.
То есть Мать Сына Божьего - Производящая Мысль Божья, Она Мать всего живого, так ка Сын получил от Нее Силу создавать жизнь.
Словом, то есть мыслью, в которой жизнь и Свет , Христос создал все высшие миры.
Он назван Христом, то есть Спасителем, так как Отец предвидел, что Он спасет мир от зла.
Этот Свет Божий вошел в человека по имени Иисус.
Теперь вы поняли, кто такой -Сын Божий? Это тот-же Бог, имеющий все качества Бога. Его Дух находился в Человеке.
Мысли и дела того Человека стали Божьими, потому что в Его душе был Дух Бога .
Когда Иисус воскрес, Его Тело воскресло также. Его Тело превратилось в Святой Дух.
Вы спросите, для чего? Для того, чтобы души верующих могли принимать этот Дух , чтобы потреблять из Него энергию жизни - живую воду, как будто из своего тела, только энергия Святого Духа вечная, поэтому верующие имеют вечную жизнь, хотя тело их умирает.

Виталий, мне очень симпатична ваша точка зрения насчет того, что за всеми жизненными страданиями, страхами, испытаниями вы видите красоту, мир и приключения.
Да, иногда кажется что Бог наблюдает за нами и усмехается.
Бог допускает существование зла, и использует зло для добра. Я согласна с вами.
Но Бог не создавал тьму и зло. Оно произошло по ошибке. Если внимательно читать апокриф Иоанна, то начинаешь понимать логику создания добра и зла.
Божья мысль или Ангел, (может быть я не совсем точно выражаюсь) поспешила с созданием образа. Она жила в уже созданном мире отдельной особью и принадлежала к многочисленным Божьим силам.Ее звали Софией. Она не знала о согласии Отца и не знала также о согласии своей второй мужской половины на создание образа.
А они были несогласны. Таким образом впервые появилось несогласие и незнание. Эти качества противоположны Богу, так как в Нем нет насилия, то есть существует только одно согласие, и нет незнания, существует в Нем только истина.
Она захотела создать сама свой собственный образ. Ее ошибка заключалась лишь в том, что она сначала создала образ, а потом только узнала о несогласии.
Ее плод ожил, ведь она могла создавать жизнь, в ней был источник жизни, как во всех Божьих силах.
Ее плод был ужасен, так как это был плод основанный на незнании и несогласии, он был противоположен Богу. В нем была тьма вместо света, насилие вместо согласия, ложь вместо истины, эгоизм вместо любви. Это был диавол. Он вообразил себя единым богом, в нем был так же источник жизни , как в его матери.
Он создал мир, в котором мы живем .
Виталий, как вы относитесь к началу сотворения мира, описанного в апокрифе Иоанна, и в Ветхом Завете?

Денис, я надеюсь вас так можно называть?
Вы пишите, что Фашизм -проявление работы диавола, а избранность Иудеев - работы Господа.
Тогда я не понимаю, чем же для вас отличается Господь от диавола?
Я читала о том, как Бог посылал Иудеев вырезать целые народы только за то, что они жили на земле обетованной и не имели возможности узнать Иудейского Бога.
Я не обвиняю Иудеев. Мне просто интересно, чем же хорош для вас Бог? Если в диаволе - зло, а в Боге - добро, то, значит , это добро было- вырезать поголовно всех жителей города, включая младенцев и даже хозяйских псов(тех , кто мочится на стену).
Нашим разумом этого не понять, это точно.
В то же время в Евангелии от Иоанна написано, что Бог - это Дух и поклоняться Ему надо в духе и истине.
Таким образом Иисус призывает нас узнавать истину, чтобы поклоняться Богу.
Если нам не понять таких дел Бога, как же мы узнаем истину? Значит, мы не сможем поклоняться Ему?

>>Денис, я надеюсь вас так можно называть?
Да, конечно. :)

Как вы предполагаете что либо кому доказать и выживать в тех условиях? Представьте такую картину: есть диавол и у него в подчинении № кол-во людей, и есть Господь который взращивает верующих в него. Господь не может неверующего превратить в верующего, да еще и в верующего исполняющего Законы. У нас есть своя воля. Господь знает сердца. На протяжении всего Ветхого Завета Господь говорит примерно следующее - "Люди поступайте по моим заповедям, что бы вы не были мне противны иначе я не смогу вам помогать". Господь НЕ ОБЩАЕТСЯ С НЕЧИСТОТОЙ. Уверен, если был шанс не убивать, то Господь бы поступал иначе. Задача то не просто отсидеться в сторонке, а победить зло во всех его проявлениях. Вопрос: как уменьшить кол-во зла на земле учитывая ту реальность? Если Господь точно знает, что в тех городах одно зло - что с ним делать?
Почему Советские войска не остановились у своих границ, а продолжили наступление на Германию? Правильно - было для всех очевидно, что фашизм есть зло и не должен существовать.
Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!

Денис, мне кажется, вы не читали Ветхого Завета. Если бы вы его прочли , вы бы знали, что тех людей Бог посылал уничтожать ни за что.
Это были отдельные народы, к которым в самом начале Иудеи даже боялись подойти, потому что были еще малочисленны. Только через 40 лет хождения по пустыне они выросли в более многочисленный и сильный народ, тогда они променяли пустынную кочевую жизнь на жизнь в хорошей земле с гранатами, фигами и т.д. Они убили живших там жителей по велению Бога.
Шанс не убивать был, только пришлось бы и дальше жить кочевниками в пустыне.
В Боге одна благодать и милосердие, в Нем нет насилия. Да , Он посылал Свои пророчества некоторым людям на протяжении веков, и неужели Он же посылал убивать народы?
Мне в это не верится. Мне кажется, это был не Он.
Я не верю, что Бог настолько противоречив.
Вот вы пишите: Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
Но ведь Бог и есть Дух, почему же вы отделяете Бога и Святого Духа?

Денис, мне кажется, вы не читали Ветхого Завета. Если бы вы его прочли , вы бы знали, что тех людей Бог посылал уничтожать ни за что.

Ветхий Завет я читал, но не помню чтобы Господь говорил - "идите и убивайте ни за что". А мы все умрем за что?

Это были отдельные народы, к которым в самом начале Иудеи даже боялись подойти, потому что были еще малочисленны. Только через 40 лет хождения по пустыне они выросли в более многочисленный и сильный народ, тогда они променяли пустынную кочевую жизнь на жизнь в хорошей земле с гранатами, фигами и т.д. Они убили живших там жителей по велению Бога.
Шанс не убивать был, только пришлось бы и дальше жить кочевниками в пустыне.
В Боге одна благодать и милосердие, в Нем нет насилия. Да , Он посылал Свои пророчества некоторым людям на протяжении веков, и неужели Он же посылал убивать народы?
Мне в это не верится. Мне кажется, это был не Он.

Я уже свое понимание Вам описал. Кто устроил всемирный потоп, кто сжигал города? Вы знаете, что Моисей убийца?
А помните место, когда дети смеялись над Божим человеком, и он наслал на них диких зверей? И то еще далеко не все.. Может все таки Господь остался прежним, а люди заслужили его любви?

Вот вы пишите: Слава Отцу и Сыну и Святому Духу!
Но ведь Бог и есть Дух, почему же вы отделяете Бога и Святого Духа?

Не понял вопроса. В Новом Завете эти понятия разделены.

Вы пишите о том, что Бог страшный. Я не верю в Ветхий Завет. Я читала апокриф Иоанна, там пишется, что Ветхозаветный Бог - диавол. Дело в том, что апокриф Иоанна и Евангелие Иоанна имеют одинаковый смысл понятий.Это очень важно, это говорит о том, что писал их один и тот же человек. Два эти произведения составляют одно, состоящее из двух частей.
Я вам приведу как пример того, что Святой Дух - есть Отец, стих из Евангелия от Иоанна, гл.4.:
24. "Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине."
Как вы думаете, Святой ли Бог Дух? Если Бог не Святой Дух, то какой? Вы знаете, что значит -Святой Дух? Если вы точно не знаете, то опишите свое представление о Нем, опишите, какими качествами Он обладает по вашему мнению?
Как вы считаете, Денис, как это поклоняться в духе и истине? Значит ли это, что нам обязательно знать истину и искать ее, если нам что-то не ясно, или можно не думая принимать все подряд, что написано в Библии, даже если налицо явные противоречия?
И еще, как вы думаете, каким образом Иисус , сын Марии и Иосифа , вдруг стал Сыном Божьим?

Вы пишите о том, что Бог страшный.

Я написал наоборот - страшны люди под властью диавола, потому того и заслуживали.

что Ветхозаветный Бог - диавол

Помнится мне, что Христос упоминал про Моисея. Моисей с кем общался?

Если Бог не Святой Дух, то какой? Вы знаете, что значит -Святой Дух?

Я так понимаю, что все в Раю не имеют тленного тела как люди. Т.е. состоят из духа.
Святой Дух это некоторый работник Господа Отца с помощью которого он воздействует на людей(и не только) давая им какие-либо способности, исцеления. Т.е. Господь Отец сам не входит в наше слабое тело, а воздействует Святым Духом.

Как вы считаете, Денис, как это поклоняться в духе и истине?

В духе - бодро, представляя себя пред Господом.
В истине - без сомнения в истинности Господа.

не думая принимать все подряд, что написано в Библии, даже если налицо явные противоречия?

Какие противоречия?

И еще, как вы думаете, каким образом Иисус , сын Марии и Иосифа , вдруг стал Сыном Божьим?

В момент рождения в человечское тело, Господь заселяет человеческий дух. В случае с Иисусом был заселен дух Сына Господа, который существовал в Раю.

Я написал наоборот - страшны люди под властью диавола, потому того и заслуживали.

Допустим, что люди заслужили наказание, и Бог их наказал. Значит, в Нем страх и насилие , ведь Он это им дает.

Помнится мне, что Христос упоминал про Моисея. Моисей с кем общался?

"46 Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Быт 3:15, 12:3, 18:18, 49:10; Втор 18:15
47 Если же его писаниям не верите, как поверите Моим словам? " Иоанн.гл.5.
Когда Моисей писал пророчество о приходе Иисуса, ему давал это Бог. Вероятно , в видении.
В то, общался ли Моисей с Богом на горе Синон, я не верю. Иисус говорил, что Бога не видел никто и никогда , кроме Сына Единородного. Близкое общение с Ним тоже , значит, было невозможно. Возможно в видениях, в пророческих снах.
После того, как Моисей спустился с горы и увидел , что люди отступились от Бога и поклоняются золотому тельцу, которого им вылил его брат Аарон, после этого он заставил убивать родственников друг друга. Это ужасно и несправедливо. Тем более он продолжал руководить народом при помощи Аарона. Я имею ясное понятие о справедливости и никогда не соглашусь с тем, что все это было справедливо. Я не верю , что с Моисеем разговаривал Бог.

Я так понимаю, что все в Раю не имеют тленного тела как люди. Т.е. состоят из духа.
Святой Дух это некоторый работник Господа Отца с помощью которого он воздействует на людей(и не только) давая им какие-либо способности, исцеления. Т.е. Господь Отец сам не входит в наше слабое тело, а воздействует Святым Духом.

Все-же вы не ответили на вопрос, Бог- это Кто? Святой Дух или нет? Он Дух?

В духе - бодро, представляя себя пред Господом.
В истине - без сомнения в истинности Господа.

Раньше, до Нового Завета, иудеи поклонялись с сомнением в истинности Господа? Врядли. Почему же Иисус говорит:"Настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе." Почему Он говорит об этом, как о наступающем времени?
Я думаю, что Он говорит о том, что люди наконец должны узнать истину, истинное учение Бога. И поклоняться Ему без всяких жертв и ритуалов, а только в духе.
Иоанн писал, что люди должны познать истинное учение, чтобы поклоняться Богу в истине, а не в отведенном для этого месте.
"Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время. когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу..."гл.4.ст.21.

Какие противоречия?

Даже в том малом тексте, который мы с вами затронули, есть противоречия, неужели вы их не видите? Вы не заметили противоречий между Ветхим Заветом и Евангелием от Иоанна? Пожалуйста, будьте со мной более откровенны. Но если вы их действительно не заметили, я приведу их вам.

В момент рождения в человечское тело, Господь заселяет человеческий дух. В случае с Иисусом был заселен дух Сына Господа, который существовал в Раю.

Из ваших слов видно, что вы считаете, что в Иисуса с рождения вошел Дух Сына Господа. То есть Святой Дух, да?
Как же тогда свидетельство Иоанна Крестителя о том, что он видел:"...Духа, сходящего с неба,как голубя, и пребывающего на Нем." гл.1.ст.32.,
и как вы обьясните такие слова :
"Иисус говорит Ей: что Мне и Тебе , Жено? еще не пришел час Мой.
Матерь Его сказала служителям: что скажет Он вам, то сделайте." гл.2.ст4-5.
Почему Иисус сомневался и не решался сделать Свое первое чудо, не потому ли , что Святой Дух совсем недавно вошел в Него?
Мать,веря в Него и вероятно что-то уже зная , подтолкнула Его своими словами к совершению чуда.
Вы что скажете об этом?

Приветствую Вас Анна!

Все-же вы не ответили на вопрос, Бог- это Кто? Святой Дух или нет? Он Дух?

Все же я настаиваю на том, что ответ я уже дал. :)

Вот Вы меня спрашиваете, а я не понимаю, почему вы об о Божьем спрашиваете людей?
Вы пробовали спросить у Господа?
100 человек - 100 суетных мнений.
Есть ли нам от этого польза?
Я считаю, что истину надо познавать через дела основанные на Вере, а не искать ее тщательно между строк в Писании. Уверен, что Господь более откроет и воздаст через дела. Что и как делать для спасения в Новом Завете доступно изложено+помощь Церкви. Пытаться узнать удел Божий - душевредно. Спаси Господи.

Я думаю, Денис, что вы рассуждаете неверно. Нам для того дал учение Сын Божий, чтобы мы глубоко осмыслили его и поняли. Для того, чтобы полюбить, надо познать . Как можно полюбить Бога, не зная, какой Он?
И дела так-же. Если мы будем брать пример с Иисуса Навина, вы можете себе вообразить, что начнется? А если будет брать с него пример какой нибудь имеющий власть иудей? Какие народы теперь считаются нечистыми? Вы же принимаете все из Ветхого Завета, значит и деление на чистых и нечистых принимаете, так ведь?
Я спрашивала у Господа и поняла, что нужно самой подумать. Я хотела бы поговорить об этом с вами. Редко встретишь человека, который думает о Боге, как вы, например.
Я не поняла ваш ответ на мой вопрос. Скажите пожалуйста более конкретно, Бог - это кто? Он - Святой Дух? Извините мне мою навязчивость.